Pobjednik izbora za Liberala godine odgovara na naša pitanja o liberalizmu u Hrvatskoj, budućnosti HSLS-a, svojim projektima u Bjelovaru, kako ih planira preslikati na cijelu Hrvatsku...

Gradonačelnik Bjelovara Dario Hrebak iz HSLS-a uvjerljivi je pobjednik ovogodišnjeg izbora za liberala godine na Liberalu. Osvojio je 53% od ukupno oko 2.850 vaših glasova. To je dobar povod za intervju s čovjekom koji je postigao veliku popularnost na nacionalnoj razini zahvaljujući lokalnim politikama koje nisu uobičajene za Hrvatsku. Hrebak je u Bjelovaru srezao namete za poduzetnike, pooštrio kriterije za socijalnu pomoć i započeo projekt transparentnosti gradske uprave, planira preuzeti HSLS i potpuno ga rebrendirati te redizajnirati Hrvatsku.

* Jeste li se iznenadili rezultatima glasanja na Liberalu?

- Moram priznati da sam iznenađen jer konkurencija nije bila slaba, a konkurenti su bile neke osobe koje su trenutno javnosti poznatije od mene. U svakom slučaju godi mi da su se ljudi odlučili za mene jer to je na neki način vrednovanje rada moje ekipe i mene u Bjelovaru i dobra je motivacija da tako nastavimo raditi i dalje. Očito je ljudima već dosadio uobičajeni način vođenja politike u Hrvatskoj, vide da od toga nema neke koristi i sviđa im se što pokušavamo napraviti nešto drugačije, nešto što još nismo vidjeli. Mi koji to provodimo s druge strane, uvjereni smo u to što radimo i ono najbitnije, da takav novi pristup donosi dobre rezultate.

* Kako vidite liberalizam u Hrvatskoj danas?

- Mi u ovih 29 godina nismo uopće vidjeli pravog liberalizma. Žalosno, ali istinito, nikada niti jedna liberalna stranka nije u pravom smislu vladala Hrvatskom, uvijek su liberalne stranke našim velikim strankama bile manjinski partneri. Ako bi nešto i uspjeli napraviti, velika stranka bi to pripisala sebi, a ako bi nešto loše ispalo u državi, tu su uvijek liberali koje se uvijek može etiketirati neoliberalima i riješili ste problem krivnje. Često kada netko želi optužiti liberale samo nas prozove neoliberalima i stvar je riješena. A u našoj, po mnogima još uvijek zemlji u kojoj je teško iskorijeniti najgore socijalističke manire, ne da nikada nije zaživio neoliberalizam, već je teško opstati i kao liberal.

- Treba biti iskren i reći da su i same liberalne stranke u Hrvatskoj krive jer su se uspjele kontaminirati raznim političkim trgovinama. Prije izbora pričali smo o programima, a poslije izbora o podjeli fotelja. U dosta slučajeva nije nam manjkalo ni populizma jer smo se željeli kao i velike stranke dodvoriti i biračima koji nemaju veze s liberalizmom.

- I dalje vjerujem da vjerodostojnom liberalnom politikom jedna liberalna opcija može steći simpatije liberalnih birača kojih, uvjeren sam, ima, ali njih ne možeš "farbati" samo tako, njihovo povjerenje stječe se godinama, a gubi doslovno preko noći. Radije neće izaći na izbore nego glasati za nekoga tko radi budale iz njih. Generacije političara se mijenjaju, ali mijenjaju se i birači. Model upravljanja u Hrvatskoj je potrošen, nama treba temeljit redizajn postojećeg sustava jer ne možemo graditi nove stvari 21. stoljeća na starom potrošenom birokratskom i socijalističkom modelu iz prošlog stoljeća.

- Imam osjećaj da dolazi vrijeme kada će građani ipak početi birati ljude i opcije koje mogu donijeti nešto novo, nove vrijednosti, nove vizije, koje Hrvatsku mogu dignuti s dna razvijenosti zemalja u Europskoj uniji.

* Kad ste se odlučili baviti politikom?

- U politiku sam se uključio još daleke 2005. godine, preko mladih HSLS-a. Prošao sam sve, od predsjednika mjesnog odbora, predsjednika mladih HSLS-a, gradskog vijećnika pa do saborskog zastupnika, državnog tajnika i danas na kraju najdraže mjesto, gradonačelnika Bjelovara. Vidio sam ono najbolje što politika nudi, ali i ono najružnije, nažalost danas prevladavajuće. Tek sam sada shvatio riječi pokojnog Vlade Gotovca koji je rekao da politika ne mora nužno biti k...a ako se njome bave časni i odgovorni ljudi. Često se sjetim te njegove izjave i pokušavam da mi ona bude vodilja dok god ću se baviti politikom.

* U zadnje vrijeme ste popularniji od predsjednika stranke, Darinka Kosora. Hoće li vam prepustiti vođenje HSLS-a?

- Ne znam tko je popularniji, to me niti ne zanima, meni je cilj pokazati na primjeru Bjelovara gdje nije bilo lako pobijediti i SDP i HDZ. Želim pokazati da se gradom, a tako i državom, može upravljati drugačije, s vizijom, bez afera i da iza svega toga može stajati rezultat i zadovoljni građani. Znate, dok danas mnogi liberali pričaju kako bi to liberali mogli upravljati drugačije, mi u Bjelovaru imamo to prilike pokazati u praksi i to u najboljem svjetlu. Ako ljudi vide da se može i drugačije, to je pravi put da liberalnu ideju vratimo u Hrvatskoj i damo joj puno veći značaj nego što to danas ima.

- Nisam digao ruke od HSLS-a, dapače, mislim da ta stranka uz temeljite promjene i rebranding ima svoju šansu na političkoj sceni. Slično se dogodilo u Njemačkoj gdje je klasična i jaka liberalna stranka FDP nakon 70 godina ispao iz Njemačkog parlamenta, svi su ih već pokopali, ali uz vodstvo novog predsjednika Lindnera, mladog političara koji je pomladio stranku, vratili su se na velika vrata u Bundestag. Spreman sam na taj izazov i kandidirat ću se za novog predsjednika stranke.

* Zbog čega je po Vama HSLS, od nekoć druge najjače stranke u zemlji, dospio na samu marginu hrvatske političke scene?

- Godinama smo griješili, u jednom trenutku počeli koristiti i populizam, lutali smo i obraćali smo se raznim biračkim skupinama od ljevice do desnice i na taj način razočarali svoje vlastito liberalno biračko tijelo. Prečesto nam je bila važnija sinekura od vlastitog programa. Kosor je stranku stabilizirao, već godinama se uz stranku ne vežu afere i ona je sada spremna da s novom generacijom HSLS-ovaca kojih mi, vjerujte, ima, ali nisu poznati širokoj javnosti, napravi korak naprijed.

* Ako je vjerovati anketama, HSLS ima užasno nisku podršku biračkog tijela. Kako planirate podići stranku s 1% na bar 7%?

- Da bi se to postiglo, mi prvo trebamo izgubiti i ovih 1% i krenuti od nule. Jer i u ovih 1% imate ljudi koji su lijevog ili desnog svjetonazora, simpatizeri su pojedinih ljudi u ograncima, vole što pojedini naši ljudi rade u lokalnoj sredini, stranka im se svidjela u prošlosti ili nešto slično, ali možda i nisu toliko bliski liberalnom svjetonazoru. Jaki HSLS ne vidim kao pokret kao što je to ranih 90-ih bio, već kao stranku koja će se obraćati jedino i isključivo biračima koji sebe smatraju klasičnim liberalima, ljudima koji misle drugačije, ali će onda i nakon izbora vjerodostojno i zastupati taj dio našeg društva.

- Ključno je ovo poslije izbora. Nema više varanja. Naš cilj će biti privući pozornost, a kasnije i povjerenje ljudi koji stvarno vjeruju da su svi ostali modeli potrošeni i da je u Hrvatskoj nužno isprobati jednu liberalna ideju koja još uvijek u smislu upravljanja nije iskušana. Ne želim da se ljudi okupljaju oko lidera, već oko ideje koju taj lider zastupa. Ali za to nam treba podrška birača.

* Kako planirate izaći na predstojeće izbore za Europski parlament, samostalno ili s HDZ-om?

- Osobno navijam da stranka izađe ili samostalno ili s nekom od liberalnih stranaka u Hrvatskoj. To je jedini ispravan put. Uvjeren sam da će tako i biti.

* Kad smo kod HDZ-a, donio je neke vrlo nepopularne i neliberalne odluke i zakone, npr. onaj o udomljavanju djece iz kojeg je isključio istospolne parove. Ili npr. novi zakon o doprinosima za direktore trgovačkih društava. HSLS se nije previše bunio. Imate li vi mogućnost uopće kritizirati svoje koalicijske partnere?

- Ne bih se tu u potpunosti složio jer smo mi podržali amandman koji je HNS predložio s kojim smo i HNS i mi jasno rekli svoj stav. Što se tiče ograničenja slobode odlučivanja o doprinosima za direktore poduzeća, ali ne samo toga već i teme treba li smanjiti PDV ili doprinose, sjećate se da smo tu bili dosta čvrsti i mi i liberalna javnost i na kraju je ministar Marić ipak napravio svojevrsni kompromis. Ali naravno, teško je učiniti više jer na kraju krajeva mi imamo svega jedan mandat koji smo osvojili na listi HDZ-a. Kada će HSLS imati samostalnih nekoliko mandata, onda ćemo sigurno imati puno veću političku moć.

* Koje je Vaše mišljenje o udomljavanju? Trebaju li istospolni parovi imati jednak tretman kao i ostali?

- Za mene tu nema dileme. Dok god smo svi građani isti, dok god državi svi plaćamo poreze i obveze, tada svi moramo imati i ista prava u svemu. Za mene ne postoje građani drugog reda.

* Na lokalnoj razini u Bjelovaru provodite hvalevrijednu politiku. Čak je i Dalija Orešković rekla da joj je Vaša politika vrlo bliska. Kako građani Bjelovara reagiraju na liberalne poteze, konkretno pooštravanje uvjeta za socijalnu pomoć?

- Siguran sam da to nekim građanima smeta. Nisu svi oduševljeni, posebno oni kojih se ove promijene tiču. Mnogi kolege su mi rekli da ću na taj način sigurno izgubiti izbore, ali to me ne zanima. Ne može se dogoditi da u Bjelovaru radnice rade za minimalac treću smjenu, a s druge strane netko leži doma za isti iznos novca. U društvo treba uvesti reda i sustav pravednosti.

- Moramo početi štovati kult rada, a ne kult nerada. Užasava me pomisao da se država u sve želi miješati, da je u isto vrijeme nekome majka, a drugima maćeha. Mislim da je sada idealno vrijeme da krenemo s promjenama jer jednostavno, dotaknuli smo dno. Nedostaje nam i hrabrosti. Znam i ja kako se zadržati sljedeća 2-3 mandata na čelnoj poziciji grada kupujući glasove. To zna svatko, ali mi to nije cilj. Pogledajte samo koliko je gradonačelnika izgubilo izbore nakon prvog mandata. Vrlo malo. Zato što je većina bila vrlo oprezna i napravila birače ovisnima o proračunu. Ali promjene ne donose oprezni ljudi.

- Međutim, uvjeren sam da i ako uvodiš reda, postojat će dovoljan broj građana koji će to cijeniti, više od onih koji će ti to zamjeriti, jer na kraju krajeva, ako postigneš rezultat, ljudi će to znati cijeniti. Sve ostalo smo već vidjeli, zadnjih 29 godina.

* Puno radite na privlačenju poduzetnika, osobito IT sektora. Mnogi ne shvaćaju koliko je važan branding grada. Kakav je Bjelovar po pitanju poduzetništva bio prije početka Vašeg mandata, a kakav planirate da će biti za 3 godine?

- Sve je stvar percepcije, mnogi mi kažu da imamo dobar PR u gradu i da smo puno napravili da svoje projekte predstavimo javnosti. Neki kažu da u tome i pretjerujemo. Onda mi je došao veleposlanik jedne velike zemlje i kada smo mu pokazali što smo sve napravili, pitao me zašto ne uložimo još više u PR da više ljudi zna za naše uspjehe, jer je prava šteta da to malo ljudi zna. Fokus u Bjelovaru je naravno na gospodarstvu. EU fondovi su nam dobra prilika da s vanjskim sredstvima građanima osiguramo bolju infrastrukturu, pogotovo škola i vrtića jer obrazovanje nam je uz gospodarstvo prioritet. I naravno, nove tehnologije jer Bjelovar je studentski, veleučilišni grad. Otkako smo preuzeli grad, organizirali smo već drugu IT konferenciju zajedno s Veleučilištem s gotovo 300 sudionika. Danas u Bjelovaru radi 600 ljudi više nego prošle godine, a cilj je da u sljedećih nekoliko godina u Bjelovaru radi više od 500 IT-evaca.

* Bjelovar planira postati i prvi digitalizirani grad u Hrvatskoj sa 100% transparentnom upravom. O čemu je riječ?

- Upravo pripremamo taj projekt. Sada, kada smo pri završetku digitalizacije grada kojom će Bjelovar postati prvi hrvatski grad bez papira jer ćemo digitalizirati više od 100 poslovnih procesa koji se svakodnevno odvijaju u gradu i time približiti gradsku upravu građanima, možemo krenuti dalje. Ovaj projekt zasnivat će se na korištenju financijskih podataka novog informacijskog sustava grada. Namjera nam je napraviti aplikaciju, po uzoru na software iz SAD-a kojim možete pratiti sve račune u gradskoj upravi, od računa u iznosu od jedne kune pa do milijun kuna. Mi nemamo što skrivati, a građani koji nas plaćaju imaju pravo znati primjerice i najsitnije detalje u gradskoj upravi: koje to mi račune plaćamo i kome ih plaćamo. Iako me neki optužuju za populizam, za mene je to naš doprinos borbi protiv korupcije na lokalnoj razini. Kroz mjesec ili dva kad završimo projekt, predstavit ćemo ga javnosti u Zagrebu i pozvati i ostale da ga preuzmu. A nismo slučajno odlučili prezentaciju napraviti upravo u Zagrebu.

* Bilo bi stvarno dobro kad bi se takve politike iz Bjelovara preslikale na cijelu Hrvatsku. Jeste li pokušali HDZ-u ponuditi te ideje, jesu li oni uopće zainteresirani za takvu politiku?

- Nisam ja nezadovoljan politikom ove Vlade u kojoj i HSLS participira, pogotovo kada pogledamo tko bi bila alternativa ovoj Vladi. Recimo, mislim da je nekoliko ministara napravilo mnoge pozitivne pomake, pogotovo ministar Marić. Već dugo nismo imali tako dobrog ministra financija. Osjeća se dah liberalizma u njegovom vođenju Ministarstva. Naravno, mi liberali bismo htjeli da to bude više, brže i jače, ali kada se sjetim da bi ministar mogao biti i netko iz Živog zida, Marić je za njih svemirski brod.

- No, i HDZ ima svojih unutarnjih problema, previše pojedinih interesa i unutarstranačkih frakcija, podmetanja klipova. Često imam osjećaj da je Plenković talac odnosa unutar vlastite stranke. Nažalost, u politici nikada nije sve crno ili bijelo, često prevladava siva boja. Mi ćemo ove svoje ideje predlagati i našim partnerima, ali na njima je hoće li ih prihvatiti ili ne. Kada HSLS ojača, ove naše ideje bit će sigurno uvjet bilo kojoj vlasti. Ako smo to mogli u Bjelovaru, ne vidim razloga zašto ne bismo mogli i negdje drugdje. Ako su nam vjerovali građani Bjelovara, ne vidim razloga zašto nam ne bi vjerovali i građani Hrvatske.

* Jeste li riješili test na Liberalu? Koji je rezultat?

- Bolje da to zadržim za sebe, haha, netko bi mogao pomisliti da sam neoliberal.

* Treba li legalizirati marihuanu u Hrvatskoj?

- Zabrana nije dobra, samo izaziva kontraefekt. Više bismo postigli legalizacijom marihuane. Pogledajte samo zemlje gdje je marihuana legalizirana. Je li se tamo dogodila neka apokalipsa?

* A prostituciju?

- Isto kao i s marihuanom. Ostao sam nedavno šokiran kada sam pročitao podatak koliko se tisuća žena u Hrvatskoj bavi seksualnim radom. Koliko bi bila bolja zdravstvena zaštita tih žena da se uredi taj sustav? Ajde da se malo našalimo i s državom i onima koji vole dizati poreze...Koliko bi tek poreza ubrala država na količinu ljudi koji se danas bave prostitucijom!? Naše društvo je nažalost jako licemjerno, pravimo se da to ne postoji, kao i većina drugih problema u državi. Najlakše je stvari gurati pod tepih i praviti se da ne postoje.

* U Hrvatskoj je malo liberala, ali puno malih stranaka koje imaju liberale među svojim članovima. Jeste li razmišljali o okupljanju liberalnih političara u neku koaliciju?

- Ne bi to bila loša ideja, ali samo pod uvjetom da u svim strankama dođe do promjene generacija političara. Ne možeš sa starim licima graditi novu političku priču. Više mi odgovara profil stranaka koje su bliže klasičnom liberalizmu. Nažalost, takvih danas gotovo da i nema u Hrvatskoj. Ima i dosta nezavisnih liberalnih političara, često ideje razmjenjujem s Marijom Rajnom, mladim gradonačelnikom Križevaca. Iako smatram da su županije nepotrebne i treba ih ukinuti, prihvatljiva mi je politika župana Posavca iz HNS-a i Flege iz IDS-a. S njima bih volio surađivati. Isto tako, volio bih da se Marijana Puljak i Dalija Orešković više približe centru i klasičnoj liberalnoj priči. S ovim ljudima bi naša liberalna priča bila uvjerljiva. E sada, treba nas sve staviti na okup...

- A da ne govorim kada bi takvu jednu priču podržali i svi liberalni "influenceri" s vašeg izbora za liberalnog "influencera" godine. To bi bio pravi povratak liberalne ideje u Hrvatskoj.

* Imate li uzore među političarima u inozemstvu?

- Meni se strašno sviđaju njemački liberali - FDP i njihov novi predsjednik Christian Lindner. Iz ponora ih je vratio u Bundestag. Oni bi mogli biti sljedeće veliko iznenađenje europskih izbora. Napravili su sjajan potez kad su odoljeli zovu sinekura i odbili poziv Angele Merkel da uđu u Vladu preko neprincipijelne "Jamajka" koalicije sa zelenima i CDU-om. To je ono što liberalni birači očekuju od nas - vjerodostojnost, pogotovo nakon izbora. Oni zastupaju teze klasičnih liberala, čvrsto su u centru, ekonomija im je u prvom planu i inzistiraju na novim idejama koje će njemačko gospodarstvo učiniti još jačim. Takve ideje trebaju i nama u Hrvatskoj.